邵莹对话清水：聊聊亲密关系的那些事儿

想必大家都听过这样的段子：“冬天里，刺猬彼此靠近以取暖，却会刺到对方；远离了，又会很冷……”人也一样，与人走得越近，越容易将自己的软肋暴露出来，这就是刺猬理论。亲密关系并不仅限于男女的爱情关系，但男女之间的亲密关系却是能量最大、张力最强的，因而冲突也最大，最让人心碎的。在亲密关系中我们时常会发生矛盾，停滞不前，死气沉沉、沟通不畅、情感疏离，生活中的细枝末节都可能成为矛盾爆发的导火索。



本期《清诉》 探讨亲密关系的阻碍到底在哪里？

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清水：认识自己是打开智慧之门的钥匙，大家好，我是清水姐姐，今天我们请来了Shine，Hello。

Shine：大家好，我是命运纸牌老师Shine。



清水：我们在聊亲密关系的时候，确实它有广义的和狭义的，其实在很广义的层面上来讲，就是能够帮助我们成长的，跟我们建立关系的人，我们都可以说我们曾经跟他有一份亲密关系。那么在狭义的这个亲密关系上面，往往大家会定义为我的男女朋友或者是夫妻这样的一个关系，因为这样的关系是往往两个人走得特别近，也容易产生真正的冲突，你可能甚至无法意识到我为什么会这样，我为什么这么纠结，我为什么这么被受伤害这种感觉。所以我觉得狭义的亲密关系的定义当中，往往是非常多年轻的女孩子也是非常想了解的部分。



Shine：我们跟伴侣在一起，我们对他的期待就会越来越多，你期待越高，因为女生呢，又不容易直接自己说出来自己想要什么，所以经常得不到满足，这个男生呢，又不知道你想要什么，他就觉得你天天不高兴，所以它也是一个非常容易激发我们在这个亲密关系（中）非常容易产生问题的一个场合。



Shine：我觉得研究最多的就是舒淇和冯德伦，那舒淇她的生命牌是方片5，冯德伦是方片4，

（舒淇生日：1976年4月16日，生命牌方片5；冯德伦生日：1974年8月9日，生命牌方片4）

其实从纸牌这个工具来看，他们俩是有前世的缘分的，他们两的缘分其实非常深，我研究过舒淇很多的男朋友，这个人实际上是最靠谱的一个人，你看他们俩兜兜转转到最后还是在一起，但是为什么这个关系还是到最后，很难去结婚，其实也跟舒淇本身的天性也有关系。因为单数牌的人，她的动能比较多，这种稳定，包括婚姻家庭这种倾向与要求我们稳定的东西，对她来讲，她意识里都感觉对她是束缚。实际上她觉察不到自己对这份自由的渴望的话，她往往无意识地去排斥这个关系。



清水：所以她是为了保持自己的自由，而排斥了建立一个有承诺的契约型的亲密关系，是这样吗？



Shine：对，这个我们讲的是无意识，我相信我们每一个人都特别渴望结婚，但是有的时候，我们意识不到我们潜意识里有一些未被满足的东西，那往往这一部分对我们的影响是最大的。方片5的人呢，你比如著名的方片5有王菲、崔永元、张雨绮，还有王小丫、陈鲁豫（上照片）都是方片5，方片5有什么共性，他们在事业上都做得非常棒，但是在家庭和亲密关系上，都呈现出不同的问题，但是基本上都类似。



Shine：5有什么特质，它是来收集经验的，你比如说在世俗的生活里面，我们都渴望要某种好的对的东西，但是在我们深层的层面，我们只想渴望不同，我们只想有不同的体验，其实这就是一个更深的一个渴望。其实在这个层面上，它是不分好坏对错的，只要带给他新的体验的东西，他都得到满足了，这就是5的不同，5是来收集经验的。所以要我们自己更深层的，你必须要明白自己深层对于生活，我们那个渴望，真正的渴望是什么，当他明白了这一点，再更深层地满足自己，他就不会用这种方式来去让自己获得一些比较痛苦的体验，你可以获得那些美好的体验。



清水：我发现说其实在占星上，它也是说每一个人，他有一些生命盘上所展现的有什么样的特质，包括我们纸牌科学所体现出来的这些特质，它都是可以综合到你自己内在的，就是说你其实都是可以聚足的，当我们运用这样的工具去作为切入点的时候，发现原来镜子照到我是这样的，通过这个反观，原来我在这一块比较顺。



清水：安妮宝贝在它的书里面有写过她自己的一个体验，就是说她生完孩子之后，她发现就是她的小孩不是当初她所想象的，是人生的彼岸，只是一块礁石，其实就是当你以为那个是你的终点的时候，当你到达，你才发现其实你外在所建立的任何关系，它只是让你在这个寻找彼岸的这个过程当中，稍微做一些停歇而已。



Shine：亲密关系它是一个活的东西，它不是一个死的，它不是说我们今天结婚了，我们这一辈子就这样幸福下去，其实这个关系呢，从每一分每一秒，它都是在不断地去改变、去成长。



清水：我们有一句话叫做我要先内冥我才能外冥，你如果无法内冥的话，你往外再求索很多，你也难以找到这个事情的真正的真相。我记得以前罗素曾经有讲，其实科学是向外求，然后不断地向外探索，那么就是他讲的哲学，就是向内求，实际上的话，我认为不管是哲学、心理学、甚至是宗教、灵性等等，这些向内求的这些道路和路径是我们不断地要持续地去走的方向，就是当我们人内在外求的时候，以为世界只是由这个部分所组成的，不然的话，你怎么会遇到这么多烦恼，我们就是往外走就可以了，但是这些烦恼不会因为我们比如说购买了一样东西，或者创造了一样物质的东西而被解决，那一定是跟我们内在那一部分连接了之后，这个问题才能够得到解决，所以向内求的步伐是不能停的。



Shine：我经常，你比如说经常在访谈里面，经常有问题，现在九零的小孩也越来越多了，来问问题，我说你就去做吧，你一定不要活在想法里面，你想要什么就去做，哪怕痛苦失败都是好的，让你的人生变得更加丰富，你才更懂得，否则的话，你没有经历过真正痛苦的人，你无法去理解另外一个灵魂所遭受的痛苦。



清水：所以说其实当你去做的时候，就是能够找到另外一个关系去建立关系的时候，一方面保持着觉察去做这件事情，然后的话，也不要恐惧跟他去建立一段关系，因为这个关系不管得失，其实最后是落在你的心上面，就是最后结果无论如何，对你来讲，就是一次成长。